张：十几年前电影票房很惨，我们爱电影和钱没关系。重要的是首先喜欢看电影，希望找到一个属于自己的影像世界。事实上电影是一个需要你完全了解自己的前提下，表达出一个有质量的东西，比如说你自己的价值观。你不能只拍你喜欢的，有可能要拍你不喜欢的。
在我看来，中国网民还是比较难伺候的，这是我纯个人的观点。我还是不太能够接受网上骂街的，我今天想和古总探讨的是，所有的事情前提应该是在于鼓励，鼓励大家怎么做得更加好。但很多人把网络当成一个公共厕所，这是让创作者或者很多人有疑虑的地方。不单单是优酷，还有微博，你会发现谁都可以在上面发泄一下。对我来说，不能要求这个环境有多么好。但因为这是一个相互的关系问题，你在创作时的紧张感和小心翼翼会越来越多。
古：的确，用户的所有评价未必是负责任的。所以创作者的压力很大。最理想的状态是，每个用户都负责任地评价，但作为一个开放的平台，你很难去控制这些。这样就会出现高质量和低质量的，我们现在在产品开发上意识到这一点，会创造一些机制，让高质量的东西顶到前面。当你一个电影或作品发布，有几万条评论，有几十页，怎么把有质量的东西推到前面。这是互联网长期以来存在的问题。政府最近在说实名制，能不能实现我不知道啊。但是当你真正用自己的名字去评论的时候，一定会顾及一些东西，而当你只是一个过客身份ABC的身份，会更肆无忌惮。
张：还有没有更好的方法？
古：我们也在摸索不同的模式，比如从网络电影中沉淀出的知名度和美誉度很强的导演，我们会继续投入。我们有个剧叫《泡芙小姐》，是网络带动动漫，我们已经是第二季，准备出第三季了。优酷现在是视频最大的网站，原创这一块不仅仅是优酷在做，整个行业也在这样做，跟着优酷的脚步做一些东西。我希望优酷除了延续这些，还能把这些模式外输，与电影公司也好，电视台制作公司也好，总体把这个市场做大。你说我们是种子也好，启蒙者也好，这种模式希望能让全行业或者跨行业来学习，变成一个开放计划。比如传统媒体和新媒体之间的融合也会加速。这个行业这么大，我们不可能做所有的出品，只是希望能带动整个行业。你说三网合一多屏幕的时候，视频的传播会多元化。我们也是在带动整个产业，所以我们做的事是梦想的尝试。
喝杯普洱，安静地聊会天
有门槛才有潜力
古：亚东再提点意见吧，可以尖锐一点。比如我们在宣传上是不是可以加大一点力度？
张：我对优酷已经非常满意了。有的问题可能没办法解决，中国拍电影还有审查呢，更别提优酷上的各种视频了。对我们两个来说，已经非常棒的。
古：说到这个也挺有意思。你说审批也好，内容题材的尺度也好，网络你觉得够开放吗？或者说我们够开放吗？行业够开放吗？一般的电影需要先审后发，但网络靠的是自律。我们希望是可以同步发展，肯定不会做非法的，也不会考虑低俗的东西，也不可以太限制创意方面的表述。
张：对创作者来说，什么样的东西可以做，是一个很重要的问题，我个人认为可能需要更大胆一点。在我看来，大多数的网民还是需要怀怀旧，给他一些温暖的东西，有些人觉得生活已经这么累这么辛苦，每个人对电影的要求是不同的。难度就是你在互联网做的时候，会难以适从，因为太多要求。
古：对，甚至我听说有时候在不同时代，电影要迎合当时的经济状态。不同时期不同类型的会大受欢迎。
张：是啊，比如说要流行拍怀旧很温暖的，正好一个导演不爱怀旧，他对过去不感兴趣，那他怎么办？我对优酷这么大一个视频网站是有所期待的。我希望它有一些探索性，比如应该完全和点击没关系。只要你够有才华表达出不同的东西，你就可以往上放。
古：我知道你的意思，其实可以走两个不同的纬度，比如商业片和纯文艺片。
张：你看我也是优酷的用户，但我从来不留言，我都是潜水去看，但不说话。当你选择一些有趣有意思的东西，国外给你创造力的可能性比较多。那是我有兴趣的部分，在中国就比较少。欣赏评书的人比较少，大家都是说相声，追求搞笑。大家都这样的做，对其他的小众的东西就比较压制。我希望在互联网，可能的话应该给那些真正有想法有创意的人一个平台。没有什么事情是一定商业，或者一定纯粹。这样没准可以做一个很不错的东西，有创造力的东西。我一直想，有机会的话能做一个五分钟的系列，每个都是语不惊人死不休，没创意别来，我想把大家这些智慧都拿出来。
古：很好啊。
张：有的人问我，亚东你为什么不能体会大众的心情。我觉得我为什么要体会啊？我也是大众里的一员，我又不是小众，我体会我自己就可以了。我需要这样的东西，那其他人可能也需要。
古：一个是大众化的路线，一个是创新型的路线。两个都可以做。拿美国举例吧，中国的视频网站在开始的时候有些不同。我们起家的时候是和电视台合作，为什么这么做呢？2006年我们开始的时候，美国youtube等视频网站，你想找什么题材，里面的创意视频到处都是。但不要忘了，我们的历史环境、教育环境、社会环境都不一样。1985年起我就在美国念书，当时有一档节目叫“美国幽默家庭录像”已经很红了。DV在美国已经是三五十年的事了。我们创办的时候，DV在中国的普及率很低，现在终端越来越多，手机、平板能拍摄的东西越来越多，但是历史太短了。所以我们开战的时候如果只靠用户上传的东西，是不够的。如果没有这种领先的文化和历史，我们有责任去推动这个的发展。比如你刚刚提的意见，我们确实可以走得更远一点，更大胆一点，跳出这个框框。
古：上周末我们做一个文化产业论坛，坐下来的都是各个领域的老总，大家在聊要做到中国的好莱坞，瓶颈在哪里，各个方面都存在。比如现在在中国要找一个好的编剧，就很难。现在很多很火的电视剧，都是网络小说出来的。互联网可以把很多原创的力量培养和释放出来。音乐略好一点，但做到好的音乐也是有难度的。音乐的制作和发行成本，需要多少钱？
张：音乐的成本其实很少的，远远不如电影和电视剧。
古：市场在扩大，自然开始良性循环了，从用户的关注，模式的探索角度，我们都在努力，一些广告主也对我们做的东西感兴趣。“优酷出品”在行业里现在也有很好的口碑，比如我们去看电影，有时候不知道究竟是看电影，还是看植入广告。但拍视频剧，我们有限定，不要太多的商业元素进来。新媒体广告的探索，很多是意识形态上，是思想理念上的互动。广告主的加入，会帮助这个行业的发展。
我们聊了很多门槛的东西，但我觉得有门槛就代表它有潜力，如果没有门槛，谁都做了，证明这个市场已经成熟了。所以我们的机遇其实是在路上，只有不如美国这么发达的时候，才有更多可能性。
张亚东希望开放的网络能提供一块小众的净土，不用看点击率
美好的世界末日
古：我中学的时候自己写过话剧，演过话剧，兴趣很大，虽然后来发现自己这方面的天分不够，但是还是很感兴趣。我记得我那时看斯蒂文o斯皮尔伯格的电影《ET外星人》，感触特别深，觉得这个电影导演太牛太伟大了，可以有这么大的想象力，还可以极致地表现出来，实在是偶像。
张：真的，电影真的是很伟大。每个人都可以热爱电影，但不是每个人都可以当导演。就像每个人看书，不可能每个人都是作家。
古：对，这些人都有他的天分所在。
张：能拿大奖的片子可能票房不一定好。有些东西就是精英文化，有些东西就是大众化。对于创作者来说，也是应该清楚自己到底要什么，如果这两个界限你会混乱，会影响你真正想做什么东西。
古：想起一个很有意思的例子，2010年的奥斯卡，詹姆斯o卡梅隆的《阿凡达》与凯瑟琳o毕格罗的《拆弹部队》竞争，他们本来是夫妻嘛，最后《拆弹部队》赢了。其实《拆弹部队》的票房并不好，《阿凡达》的票房好多了。这就是两个不同的纬度，很少有作品可以做到两者兼顾。你印象里有没有这样的作品？
张：确实好像很少，有很多伟大的作品，很难拿到很好地票房，但它们存在一种感动人心的力量。
古：美好的2012年要来了，这是一个反差，大家都说2012是世界末日，我们偏偏要觉得美好，要反着干。
张：我觉得非常棒，人们都在说世界末日，但我觉得你不会看见世界末日的，因为人实在是没资格看到世界末日的，我认为你要看见，你是幸运的。大家都想多了。
古：哈哈，这个有想法。不是之前还说2000年是世界末日么，也没有到嘛。其实能够参与世界末日，可能是一种美好。顺便要投诉一下北京的天气，实在是太差了，奥运过后就越来越差。我本来已经觉得北京的便利已经慢慢接近上海了，但现在看来不行，但文化环境还是北京好。
张：一个好的空气太重要了。你往北京外开两个小时，就跟阿富汗一样。我有天出门，一闻那空气就像着完火一样。我前段时间出国，去南非，我太喜欢那个了，空气好，开普敦的风太棒了，那里的人管风叫“开普敦医生”，意思是说它会把你身上的病都吹走。
古：我特别喜欢南非。我2005年去过，觉得特别棒，那段时间正好是我从搜狐辞职出来，去做优酷之前，我闭关了很长时间。那时，我在3个多月走了9个国家，基本都是南半球，最喜欢南非，当然秘鲁也很棒！
